访谈嘉宾：北京林业大学余新晓教授
访谈主题：生态保护和修复
[主持人] 欢迎收看中国林业网在线访谈节目。党的十八大以来，我国高度重视生态保护和修复工作，加强生态保护和修复，对于推进生态文明建设、保障国家生态安全具有重要意义。今天，我们邀请到北京林业大学余新晓教授，和我们谈一谈生态保护和修复的相关话题。2020-11-11 10:00:49
[主持人] 近年来，我国高度重视生态保护和修复工作，在防治水土流失方面我们取得了哪些成果？还存在哪些不足呢？2020-11-11 10:01:06
[余新晓] 从1949年建国以来，党和国家就十分重视水土流失治理的综合防治工作。改革开放以来，特别是最近20年，依托“三北”防护林工程、退耕还林还草工程、京津风沙源治理功能等重大生态修复工程，治理的力度突飞猛进。我提供一组有说服力的数据，2000年全国水土流失总面积是365万平方公里，到2019年约20年的时间，水土流失面积减少到了271万平方公里，减少率是24%，也就是20年间治理了五分之一国土的水土流失面积，这是一个非常大的成就。2020-11-11 10:03:16
[余新晓] 当然，随着水土流失的治理持续推进，也显现出新的问题。比如由于气候变化，北方地区、温带地区出现了暖干和暖湿交替出现现象，一些区域极端天气频繁发生，出现了与以往不太一样的气候背景。这种背景下，水土流失和以往形式明显不同的是突发性非常强。另外，随着国家经济发展，土地资源的约束越来越强，各行各业对土地都提出了新的要求和新的需求，在这种背景下，带来新的水土流失也不断增加，这也是我们面临的一个新的形势。2020-11-11 10:04:29
[主持人] 在水土保持的科技创新方面，哪些方向还需要加强科研攻关。另外在科研经费相对有限的情况下，如何拓宽科研经费来源渠道，同时进一步提升科技投入产出效能，更好地服务生产实践呢？2020-11-11 10:05:41
[余新晓] 在水土保持科研方面，我们国家从“七五”开始大规模的投入。从“七五”到现在的四十多年间，主要的投入依托政府，包括以前的科技攻关项目、后来的科技支撑项目，以及现在“十三五”重点研发项目、重大计划等等，对于促进我国水土保持科技发展起了很大的作用。目前在世界范围内，我国水土保持的科研投资、投入，成果的产出，以及技术的研发和技术的应用，都是最先进的，或者说也是规模最大、最领先的。正是由于中国的经验和技术对全世界提供了很大的借鉴和促进作用，2011年，国际水土保持联合会办公机构秘书处从美国转到了中国。在科技工作方面，现存的一些问题仍值得注意。比较重要的是，科研经费的来源渠道比较单一，目前主要靠国家各个五年计划的立项。2020-11-11 10:06:55
[余新晓] 随着形势的发展，应该拓宽经费的来源。因为水土保持不仅是一个公益的事情，在现阶段更多可以为社会提供安全保障，同时也可以保障企业的生产安全。所以，在经费的拓宽渠道方面，企的投入可能是下阶段一个重要的方向。2020-11-11 10:07:43
[主持人] 生态保护修复是一个涉及面广、科学性强的专业领域，单一专业的人才培养是否还能很好地适应实际生态保护修复发展需要，在生态保护修复、学科建设和人才培养上，您有哪些建议呢？2020-11-11 10:08:15
[余新晓] 的确，最近十多年，各行各业都非常关注生态保护修复问题，也是谈得很多的话题。迄今为止，国际上还没有专门针对生态保护修复成立一个特定的专业和学科，但相关的学科的确非常多，比如水土保持与荒漠化防治等。未来随着国家对生态保护修复事业的进一步高度重视和关注，急需培养复合型人才。比如，最近我国已经提出了山水林田湖草沙七位一体的理念。山水林田湖草沙在现阶段，在专业和学科设置上不仅不在一个专业，不在一个系，甚至不在一个学院，也不在一个大学，这就需要做学科的整合。我们也特别希望在“十四五”期间，相关部门、主管部门能够在生态保护与修复的学科建设方面有一个新的突破。比如说能否把生态保护与修复列为一个新的一级学科。因为它的确不同于传统的农、林、水等，而是涉及到综合横断的概念，能否把它设成一个一级学科，对适应未来的发展特别重要。这也是我特别想呼吁的一点，因为我本身从事教育科研工作，切身体会到虽然现在的体制下发展也很好，但如果在人才培养方面能够有一个新的整合形式出现，对我国发展肯定有积极的好处。2020-11-11 10:11:24
[主持人] 现在社会上普遍认为生态修复是一项社会公益事业，主要靠政府主导投资并且实施，从产业化发展的角度来看，这种想法和做法是否合理呢？在生态修复过程中，政府、企业、科研单位、社会组织以及个人应该扮演什么样的角色？发挥怎样的作用呢？2020-11-11 10:12:38
[余新晓] 生态保护与修复从整个国际社会发展的历程看，大体都经过了前期政府投入为主的基本阶段，或者说发展阶段、起始阶段。我国也不例外，水土保持、荒漠化防治、石漠化防治、盐碱地治理等重大问题，基本上也是从上世纪80年代改革开放以来，以政府投入为主，但随着形势的发展，情况正在有很大的变化。例如，水土保持以往为什么政府投入为主呢？因为主要治理的是自然水土流失，也就是自然条件下产生的水土流失。这样受益的是全社会的，或者全区域的，这就很难把它作为一个产业来考虑。但随着我国城市化和基本建设的规模越来越大，产生了人为水土流失，即开发建设项目引发的水土流失。人为水土流失和自然水土流失起因和驱动力完全不一样，一种就是天然因素造成的，降雨、径流、风、重力等；另外一种是人为活动造成的，特别是不合理的人为活动。对于人为活动造成的水土流失，建议走差异化的道路。我国从上个世纪末期到现在已经有近30年的实践经验，凡是开发建设项目，动工前都应先编报水土保持方案。水土保持方案的编报要和主体施工工程同时进行，工程结束之后首先要进行水土保持的验收，这样就保证工程从水土流失的角度是安全的。这些制度《水土保持法》中也有明确的规定。开发建设项目的水土保持工作的主体从原来政府投入变为企业投入，也即谁建设、谁投入、谁保护、谁受益。2020-11-11 10:15:47
[余新晓] 生态保护与修复类似。即之前修复和保护的主体是自然生态系统、自然的景观，比如草原、森林、湿地、湖泊等。随着保护对象的扩大，会逐渐转入人为活动强烈的区域，在这些区域的生态保护与修复上，就应以企业为主，但目前它没有水土保持工作那么完善，一个原因是发展阶段还不够成熟，另外一个原因是法治建设，即生态修复与保护需要尽快系统的立法。目前相关法律包括水土保持法，还有防沙治沙法、环境保护法、森林法和农业法等，但各自都是有其适用的专业领域。而生态保护与修复是一个涉及到多个方面，必须一个全新的法治体系。谁破坏，谁付出，影响破坏越大，付出越大。如果从法律上有了保障，具体的技术问题、实施问题、环节性问题，应该都是比较容易做到的，但法治是一个难题。2020-11-11 10:17:02
[主持人] 有不少专家学者认为，生态保护与修复未来是一个巨大的产业，是国家发展生态经济的重要抓手，对于发展生态保护与修复产业您有哪些建议呢？2020-11-11 10:18:10
[余新晓] 的确是，党和国家对生态保护与修复事业特别重视。大家普遍意识到，这不仅仅是政府投入，国家拿经费去做的一个公益事业，也是一个很大的产业。对于这样一个巨大的产业，首先还是要有法治和法律体系保障。即从事这个产业的所有人员都能够明晰自身在法律中的地位，明确目的是做保护，不得有其他方面的需求、工程干扰等。同时，投入要多样化，从传统的国家投入、政府投入要逐渐转向政府投入和企业投入以及其他的行业投入，即多元投入。比如相对经济发达的区域，广州、深圳等，政府提出来了适合于当地的具体的生态环境保护的要求。针对这个要求，企业采取相应的手段去保障和保护，达不到要求，就不能开工。所以，他的积极性就自然而然调动起来。从这个方面讲，未来企业应该是生态保护与修复的一个主要或者重要的投入方。2020-11-11 10:21:17
[余新晓] 另外，我国的生态保护与修复的确是涉及面非常大，不仅是行业问题，也是区域问题。所以在将来一些特定的生态脆弱区，比如水土流失极严重的黄土高原区、荒漠化特别严重西北风沙区，西南的石漠化区，华南的崩岗地区，鉴于这些区域面积大，对国家的生态安全威胁也大，建议国家把这些区域的生态保护与修复治理作为一个重要的考虑，理论上说，不靠企业的投入或者拉动社会的投入，力度不够。企业投入和拉动社会资金投入，可能对于点的治理非常的管用，但是对于面的治理还是要靠政府。所以，希望相关部门能够在“十四五”或者未来一段时间，能够把生态脆弱特别严重的、生态问题比较严重的区域能够尽快地纳入国家治理的范围。2020-11-11 10:24:26